head_of_babulka: (Пеонерка)
[personal profile] head_of_babulka
Из Священного писания и предания церкви мы знаем твердо, что конец света обязательно будет, и наступит он во время второго пришествия Христова и Страшного Суда. Тогда все умершие воскреснут, а живые - переменятся, и все люди предстанут перед Богом дать ответ за свою жизнь. Праведники войдут в блаженную вечность с Богом, грешники пойдут на вечные муки. Земля и все, что на ней, сгорит, и будет новое небо и новая земля. Поэтому и сейчас, когда в СМИ и в разговорах среди людей говорят о каком-то конкретной дате конца света, Церковь может сказать лишь одно - не верьте и не смущайтесь! Потому что все эти разговоры - ложь и происходят от лукавого… И еще следует обратить внимание на следующее. Когда произойдет настоящий конец света - мы не знаем. Но для каждого из нас конец света наступит во время смерти.

В общем, можно расслабиться. Одни маги и волшебники опровергли слова других. Жаба, тем временем, продолжала ебать гадюку.

Относительно недавно мне посчастливилось пообщаться с нашей с вами соотечественницей, которая, по вполне объективным для себя причинам и в сознательном возрасте, пару лет назад приняла ислам. С момента прикосновения к новому богу, девушка носит платки, молится несколько раз в день и - вообще - соблюдает все заветы аллаха. Немного (но пока недостаточно) пообщавшись, я с удивлением для себя обнаружил, что ислам, в общем-то, мало чем отличается от прочих традиционных религий. Особенно сильно я был поражен наличию в его мифах так знакомых и уже давно полюбившихся каждому из нас ангелов. Естесственно, приверженцы ислама слабо представляют, как они выглядят в виду собственных природных ограничений, но мы-то с вами со свойственной нам легкостью уже вообразили чернобородых острокрылых мужиков в тюрбанах. Но мы отвлеклись.

Вполне логичное единство всех авраамических религий в их многообразии, равно как и схожесть общих принципов всех прочих мировых религий [ты говно - а я господь], в общем-то, намекают нам о том, что и придумывались человеком они, в целом, для одних и тех же целей. Сначала, насколько я понимаю, это было желание объяснить природу окружающего мира. А впоследствии стремление понять и узнать было весьма успешно заменено целью собрать в толпу и управлять.

Через столетия войн, насилия и грабежей, совершенных под знаменами различных богов [тут стоит отметить, что патриотизм и прочие смежные болезни суть есть та же религия - вера в абстракцию], сейчас можно говорить лишь об одной вещи, связанной с религией и при этом имеющей положительный оттенок. Во все времена любое верование было хорошо лишь тем, что, благодаря и вопреки ему, появлялись люди, жаждавшие это самое верование отринуть и описать окружающий мир рационально. Сложно сказать, задумались бы когда-нибудь люди об устройстве вселенной, гравитации, атоме и прочих чудесных вещах, если бы не было всемогущего бога, проповедники которого исповедовали лишь невежество, объясняя физику бытия простым "так сказал Он, а теперь отъебись".

Так вот, собственно, что я хотел сказать. Принимая, в общем-то, людей такими, какие они есть, мне иногда довольно сложно понять их мотивацию. Так, для меня совершенно ясно и понятно, каким образом получается, к примеру арабское общество объединенных эмиратов: если человеку с детства говорить о том, что он - обезьяна, то ничем другим, кроме как низшим приматом, он в будущем и не вырастет. Но каким образом умные и думающие люди, не обремененные чернотой религии изначально, выбирают в сознательном возрасте не путь познания мира сквозь призму науки, но дорогу соглашательства с навязываемой им собственной ничтожностью под зорким кадилом того или иного бога?

Что может заставить человека поверить в то, что какие-то облакоподобные зеленые существа, постоянно мигрирующие по мере развития науки все выше и выше в небеса или даже внутрь себя самих, создали людей по образу и подобию, но снабдили при этом тысячами галактик вокруг, на фоне которых человеческая Земля - лишь забытый даже ветрами деревенский сортир на задворках вселенной?

Date: 2012-11-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] artureg.livejournal.com
религия не вера в абстракцию.

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Абстракция сугубо научное понятие с верой никак не коррелирующее.

Date: 2012-11-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
не вижу противоречий

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/ я с удивлением для себя обнаружил, что ислам, в общем-то, мало чем отличается от прочих традиционных религий.

Особенно сильно я был поражен наличию в его мифах так знакомых и уже давно полюбившихся каждому из нас ангелов. /

ээээ, вы издеваетесь товарищ????

Date: 2012-11-26 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
бля, я не читал коран пока что. я был не в курсе. или ты о чем?

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2012-11-26 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
Хрупкий женский мозг не выдержал правды жизни.

Date: 2012-11-26 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
ну, мужские мозги тоже часто не выдерживают

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] huper-by.livejournal.com
ожидамо здесь будут беларусики-айтишники, цвет мысли

Date: 2012-11-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
А ты веришь в деда мороза?

Date: 2012-11-26 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
а вот и они!

Date: 2012-11-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] inna-red-horn.livejournal.com
Все бы хорошо. Но почему-то слишком много людей не глупее тебя, меня и даже (подумать только!) Артурега веруют.

(no subject)

From: [identity profile] inna-red-horn.livejournal.com - Date: 2012-11-26 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nockie.livejournal.com
Но каким образом умные и думающие люди, не обремененные чернотой религии изначально, выбирают в сознательном возрасте не путь познания мира сквозь призму науки, но дорогу соглашательства с навязываемой им собственной ничтожностью под зорким кадилом того или иного бога?
Возможно, в будущем моё мнение под воздействием какого-то нового опыта переменится, но пока я вижу лишь одно объяснение таким случаям: у человека сдали нервы. Жить с ощущением "пустых небес", когда на все свои беды и несчастья и пожаловаться-то некому, дело непростое.

Особенно сильно я был поражен наличию в его мифах так знакомых и уже давно полюбившихся каждому из нас ангелов.
Я вот не религиовед ни разу, и пока меня эта тема не слишком интересовала, но ислам, как известно, довольно молодая религия - 7 в. н.э. Как говорят историки, это синтез древних арабских доисламских верований, иудаизма, христианства и некоторых других территориально близких религий. Поэтому похожесть здесь не удивительное совпадение, а вполне закономерная вещь. Наш слегка обозлённый культуролог в универе и вовсе говорил по этому поводу: натаскали из разных источников, что пожёстче, слепили в один ком и получили "новую" религию! Он, конечно, знатно преувеличивал, такие вещи всё-таки делаются скорее по вдохновению, но описанные тобой цели ("собрать в толпу и управлять"), думаю, всё же присутствовали.

Date: 2012-11-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
Возможно, в будущем моё мнение под воздействием какого-то нового опыта переменится, но пока я вижу лишь одно объяснение таким случаям: у человека сдали нервы. Жить с ощущением "пустых небес", когда на все свои беды и несчастья и пожаловаться-то некому, дело непростое.

ну, бог знает. я бы не сказал, что мои знакомые, которые уверовали во всякое, были несчастны.

Date: 2012-11-26 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com
маленькай ты ешо, подрастешь, мудрости поднаберешься, поймешь.

Date: 2012-11-26 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
или станет просто похуй?

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bibola.livejournal.com
В пост реквестируется [livejournal.com profile] trueblacker

Date: 2012-11-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com
ты хочешь, чтобы все розы завяли в радиусе 10 км?

(no subject)

From: [identity profile] bibola.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatleofdoom.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibola.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
в пост реквестируются [livejournal.com profile] iisus и [livejournal.com profile] allah
Edited Date: 2012-11-26 01:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bibola.livejournal.com - Date: 2012-11-26 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] senniora.livejournal.com
ну а что такова? разным людям разного хочется. кому-то - в науках ковыряться, кому-то - верить. я ничего не понимаю ни в том, ни в другом. но такое ощущение, что все эти штуки, типа веры, они несколько о другом, чем о "ты говно - а я господь". религия - может быть. а то, что дальше - там интереснее, может быть.

Date: 2012-11-26 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
чем дальше в лес - тем интересней. это да )

Date: 2012-11-26 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel luchko (from livejournal.com)
Наверное так устроен наш мозг, что мы не можем представить, что дальше ничего нет и может быть это порождает страх неизвестности и смерти и хочется какого-то убежища.

Date: 2012-11-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
ну, мне тоже пока что не по себе от таких мыслей. но от этого окружающий мир не становится более мистичным что ли.

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-26 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-26 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-26 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-26 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-26 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] edczy.livejournal.com
http://youtu.be/RopvPNiPiT0
приблизительно то же, вкратце: Про жрецов





Date: 2012-11-26 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
дада, забавное видео.

Date: 2012-11-26 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bugberry.livejournal.com
> Что может заставить человека поверить
если серьезно, то только желание поверить.
иметь желание верить хоть во что-то, мне кажется, гораздно естественней, чем желание не верить ничему. а попытка поверить - один из самых смелых вызовов, который может бросить себе человек.
хотя частные случаи бывают гораздно прозаичнее

Date: 2012-11-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
не стоит противопоставлять вере именно неверие. ведь есть еще знание, получить которое и понять - вызов не менее смелый. мне не нужно верить в то, что я состою из таких же частиц, из которых состоит вся вселенная. я знаю это. и это знание не делает меня маленьким и ничтожным, как в случае религий, но - наоборот - позволяет почувствовать причастность к великому механизму развития всего существующего.

(no subject)

From: [identity profile] bugberry.livejournal.com - Date: 2012-11-27 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-27 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugberry.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kr0t-by.livejournal.com
вчера жж у меня педалил, поэтому ответим сегодня.

>Но каким образом умные и думающие люди, не обремененные чернотой религии изначально, выбирают в сознательном возрасте не путь познания мира сквозь призму науки, но дорогу соглашательства с навязываемой им собственной ничтожностью под зорким кадилом того или иного бога?

Один из вариантов - эскапизм (например, из-за смерти близкого человека). По науке человек типа умер и всё тут. А то же христианство даёт надежду, что он не просто тушкой в земле лежит, а продолжает жизнь где-то там. И что в будущем можно с ним встретится (в раю или аду, в зависимости от злобности).

Date: 2012-11-27 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
ну, может, в общих случаях так и происходит, но среди моих знакомых просветление произошло без смертей близких.

Date: 2012-11-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel luchko (from livejournal.com)
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
Рекомендую для ознакомления

Бюллетень "В защиту науки"
Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований

А.М. Черепащук "Бесстыдство некоторых российских СМИ поражает воображение"
допустиим вот это заявление в конце статьи в №9)))

Или эта статья Лев Клейн "Рациональный взгляд на успехи мистики"
Edited Date: 2012-11-27 07:49 pm (UTC)

Date: 2012-11-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com
ну, россия - это вообще отдельная тема. вполне нормально, что, вступив в очередную эпоху пиздеца, она вновь пополнится всякого рода петриками, новыми кашпировскими и так далее.

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-28 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel luchko - Date: 2012-11-28 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] head-of-babulka.livejournal.com - Date: 2012-11-28 07:55 am (UTC) - Expand

Profile

head_of_babulka: (Default)
head_of_babulka

January 2013

S M T W T F S
  123 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 03:52 am
Powered by Dreamwidth Studios